１．会議の経過
午前１０時００分 開会
（１１月定例会付託案件の審査）
○山本委員長 ただいまから総務文教常任委員会を開会いたします。
本定例会において当委員会に付託されましたのは、案件１件であります。
これより、議案第６３号 令和３年度砺波市一般会計補正予算（第７号）所管部分についてを審査いたします。
なお、議案に対する当局説明につきましては、議案説明会において説明を受けておりますので、付託案件に対する質疑から始めたいというふうに思っております。
それでは、発言される方はどうぞ。
小西委員。
○小西委員 おはようございます。よろしくお願いします。
私からは、住民記録システム比較分析業務委託についてお伺いいたします。
そもそも住記システムというのは、砺波市にはもう既に設置されておりまして、稼働していると思っておりますが、なぜこのような比較業務が発生したのかについて説明をお願いいたします。
○山本委員長 小西広報情報課長。
○小西広報情報課長 この作業はなぜ発生したのかということでございますが、現在、国におきまして、自治体情報システムの標準化、共通化という作業が進められております。この中で、一番最初に住民記録システムの標準仕様書が作成されました。その標準仕様書と現行システムの比較検討を行うという作業でございます。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 そしたら、簡単に言えば、国のほうで新しいシステムをつくりたいから、各自治体にどこが違うのかということをチェックして報告せえということを言っていますか。
○山本委員長 小西広報情報課長。
○小西広報情報課長 言葉はあれなんですけど、国のほうで勝手に作られた標準仕様書と、地方公共団体が本当に運用しているシステムの違いを検討するという形でございまして、標準仕様書の機能がない場合の代替案を、また市町村から国に上げるとか、標準仕様書以外の調達品が必要、また、データ移行の留意事項とか、国が想定していないことを整理して、国と話しながら、この後のシステム標準化をスムーズに進めるということになります。
以上になります。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 このお金って市費の話ですよね。今の話から聞くと、仮に国のほうでいろいろシステムをつくってきて、市なり県なりの住記システムとの違いを出していろいろ検討していくという話であるとすれば、本来、国のほうで金を見るからやってくれとあるべきじゃないかと思うんですが、そこについてはどうですか。
○山本委員長 小西広報情報課長。
○小西広報情報課長 こちらの歳入につきましては特定財源、予算の中にありますが、その他ということで、１００％入ってくるという形になります。しかしながら、その他という項目になっておりまして、国ではないかと勘違いされることもあると思うんですが、直接国からお金を頂ければよかったんですが、地方公共団体の情報化を推進していただくＪ－ＬＩＳという地方公共団体情報システム機構からお金を１００％頂くものですから、その他のほうで１００％お金を頂くという形になります。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 国のほうから金が出るということで理解しました。そうしますと、多分市民課あたりで住記システムというのはたくさん動いていると思うんですが、その都度そういった細かいことがこれからも順次出てくるということになりますか。
○山本委員長 小西広報情報課長。
○小西広報情報課長 国のほうでは、標準化に向けて税務システム、選挙人名簿等をはじめ、１７業務を標準化するということで打ち出されております。その中で、今年度で住民記録のほうをやりまして、来年度には残り１６業務を進めていきたいと考えているところでございます。
以上になります。
○山本委員長 境委員。
○境委員 補正予算の、いわゆる国有財産の取得の問題についてちょっと質問をしたいと思います。
当該の場所には土地と建物を取得するということなんですが、車庫とか倉庫なんですかね、本体の建物の後ろにありますね。それもひっくるめて購入をするというふうな理解でよろしいんでしょうか。
○山本委員長 竹村財政課長。
○竹村財政課長 この建物には、本体の事務所のほかに、今お話にありましたように、車庫１棟と書庫２棟がありますが、併せて取得するものでございます。
○山本委員長 境委員。
○境委員 車庫とか書庫と言われましたが、それはその建物に応じた使い方をされるんだろうと思うんですが、本体のほうはどういうふうな使用目的で購入されるのかお聞きしたいと思います。
○山本委員長 竹村財政課長。
○竹村財政課長 建物の使用目的といたしましては、大きく３点ございます。１点目は収納の増設、２点目は更生保護サポートセンターの設置、３点目はボランティア機能の強化であります。
具体的に申し上げますと、１階はボランティアグループ活動用の会議室、更生保護サポートセンターの事務所として活用するほか、福祉レクリエーション活動用具や車椅子等の福祉用具の保管場所、チューリップフェア等観光関係物品の保管場所としてそれぞれ活用する予定でございます。
２階につきましては、災害備蓄品や感染症対応物品の保管場所として活用する予定にしているところでございます。
以上でございます。
○山本委員長 境委員。
○境委員 分かりました。そのような使い方を開始されるのはいつからというふうに考えておられますか。
○山本委員長 竹村財政課長。
○竹村財政課長 新年度予算におきまして、例えば、この建物の清掃でありますとか、空調設備の清掃でありますとか、消防設備の点検等を今予定しております。これは４月に発注予定でございますので、それが全て終了することを考えますと、なるべく早くと考えておりますが、６月から７月頃になると今予定をしております。
以上でございます。
○山本委員長 境委員。
○境委員 今お話があったように、使えるようにするために一定のリフォームというか、必要なことはするということですね。それが来年度の当初予算に乗ってくるということでいいんでしょうか。
それで、この建物はずっと継続して使うということを想定して考えておられますか。会議室とか事務所とかという話もありました。日常的にそこに人がずっとおられるというふうな状況になるわけですよね。
○山本委員長 竹村財政課長。
○竹村財政課長 一応、人がおられるときとしましては、まず、更生保護サポートセンターにつきましては、週３日の活動と聞いております。あと、ボランティアグループにつきましては、その会議があるたびに使用するということで、常時というわけではございませんが、それなりの使用頻度はあると考えております。
以上でございます。
○山本委員長 境委員。
○境委員 耐震化はできていますか。
○山本委員長 竹村財政課長。
○竹村財政課長 この建物につきましては、昭和４６年建築の建物でございまして、実は耐震化にはなってございません。ただ、この建物は鉄筋コンクリート造りでありまして、また、平成３０年度末まで国のほうで使用していた建物であり、大きな損傷が見られないことから、今のところ耐震化等は考えておりません。
以上でございます。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 耐震の診断というものをよくされると思うんですけれども、そういった診断はされた上での御判断ですか。今までどうもなかったからという判断なんですか。
○山本委員長 竹村財政課長。
○竹村財政課長 あくまでも建築年で耐震化されていないと判断をしているものでございまして、特に診断等を受けたわけではございません。
以上でございます。
○山本委員長 開田委員、いいですか。
○山田委員 それでは、砺波市新生児出産サポート事業１，８２８万４，０００円について、横山こども課長にお伺いいたします。
この事業は、人口減少対策、そしてまた多子奨励の本当に積極的な推進につながる支援内容が分かりやすく設定された、本当によい事業だと受け止めております。
それで、議案説明会で一応説明は受けましたが、確認の意味で、これについてもう少し詳しく、サポート金額の根拠等について、どのような観点から設定されたのか教えていただきたいと思います。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 この事業の金額でございますが、確認の意味で、まず、第１子に対しましては５万円、第２子に７万円、第３子以降は１０万７，３００円でございます。
そこで、それぞれの根拠ということでございます。第１子の５万円につきましては、出産一時金等の現実的にかかる費用と公的年金の差分を４万円と見越し、また、出生時にかかります調査費用等１万円を勘案して５万円という設定をしております。第２子の７万円につきましては、第１子にプラス２万円ということで、これにつきましては、第１子にかかります子供の一時預かりのような保育サポートにかかる費用ということで計上しております。続きまして、第３子以降の１０万７，３００円につきましては、委員御指摘のように、多子奨励というのが大事でございますので、多子奨励と当市独自の１０７３事業の観点から、７万円に３万７，３００円を加えました１０万７，３００円という設定をしたところでございます。
以上です。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 第１子は実際にかかる費用４６万円に対しての補塡という意味で５万円ということで設定、それに含めて第２子、そしてまた第３子は多子の出産の推進ということで、１０７３事業にかけたインパクトのある本当によい取組だと思います。
それで、また今年、令和３年４月２日にまで遡って支給されるという、本当によいなと思うところでございますが、となみっ子応援基金の寄附者である清澤謙修氏の意向が反映された内容になっているとは思うのですが、寄附者への確認も含めて、その辺をお聞かせください。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 寄附者の意向ということでございます。寄附のお話をいただいた時点から、この出生時、出産したときのお祝い金ではない、支援金みたいな類いの支援ということについては、先方の寄附者から御提案いただいたというところでございますので、御理解をいただいているものというふうに判断しております。
以上です。
○山田委員 ありがとうございます。
それでは、次年度以降の対応について、令和４年度以降もずっと継続されていくのかお聞かせください。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 令和４年度、次年度以降につきましても継続的な事業をしていくかという御質問でございます。
継続的に実施をしてまいりたいと考えておりまして、予算計上していく考えでございます。
以上でございます。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 ありがとうございます。
それでは、この事業によって１人でも多くの赤ちゃんが誕生されて、そしてまた、出産して子育てするのなら砺波市でという若い人へのアピール、移住・定住にもつながればよいなというふうに思っております。きっと、これについて皆さん喜ばれると思いますので、また有効に使っていただきたいと思います。
続いてお願いしたいと思います。
企画費の（仮称）ミニミニとなみーてぃんぐ開催事業費５万円について、高畑企画政策課長にお伺いいたします。
まず、このネーミングが柔らかく温かい思いが伝わり、若い人が気軽に参加してみようかなという気になるのではないかなというふうに思いました。
それで、子育て中の保護者など、市民から直接意見を伺うことは大変よいことだと思いますが、参加方法はどのようにしていかれるのか教えてください。
○山本委員長 高畑企画政策課長。
○高畑企画政策課長 先ほども言われましたように、若い方の意見を積極的に聞きたいということで、この会合を開きます。
参加方法につきましては、この補正予算で議決をいただければ、早速、募集にて参加者を募りたいと考えております。その方法については、広報となみであるとか、公式のツイッター、ホームページなどで募集をかけるほか、市のほうでいろいろ子育ての各種事業を行っておりますので、そういったところに開催の案内のチラシ周知を呼びかけまして、１人でも多くの方に参加をいただきたいという方法で考えております。
以上でございます。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 ４回程度の開催とお聞きしましたが、いつ頃から開催されるのか、また、子育て中の保護者であれば集まる時間とかの配慮も本当に必要ではないかと思いますが、どのように考えていかれるのかお伺いいたします。
○山本委員長 高畑企画政策課長。
○高畑企画政策課長 今ほどの御質問でございますが、まず、４回開催につきましては、募集が終わって、新年明けましてから１月下旬頃になるかなと思っております。
皆様の生活体系もいろいろあると思いますので、例えばですが、平日の日中であるとか、夜間とか、休日とか、様々なパターンを設けて、参加者の方がより参加しやすいところを選択いただくような方法で開催したいというふうに考えております。そういった配慮の上でやりたいと思っております。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 分かりました。いろいろな面で御配慮されておりまして、本当に参加しやすい体制の中、大勢の方が集まられて、皆さんが意見を届けられるなという思いでおります。
それでは、本市の子育て支援事業全般について、子育て中の保護者の方から様々な意見やニーズをしっかり聞いて、先ほども申し上げましたが、今後のとなみっ子応援基金の有効な活用の参考となるように、ぜひまたお願いしたいと思います。要望です。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 それでは、生活路線運行費補助金１９５万７，０００円の件について質問いたします。
まず、この算出根拠についてお伺いいたします。
○山本委員長 高畑企画政策課長。
○高畑企画政策課長 今ほどの金額の算出根拠でございますが、これは議案説明会でも御説明しましたように、城端から富山までの高速バスということになっております。したがいまして、南砺市、砺波市、富山市と３市をまたぐ運行のルートになっております。この全運行距離に対して、各市が通過する距離を案分して負担額を積算するということになってございます。
以上であります。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 このバスは、私も富山へ通勤していたときに、特に一杯飲むときはよく利用していた、非常に便利なバスでした。そもそもこれは砺波が始発だったというふうに私は思っているんですが、途中から城端始発になった途端に、砺波で混んで混んでわやわやでなかなか乗れないというような状況に陥った、そういうバスだったと思っています。
今回、新型コロナウイルス感染症で城端まで延びて、バスなので人が乗らないようになって赤字になったというふうに私は認識しておりますが、これは砺波始発にしておいたらあまり赤字にならんでいいかなと思っていて、そもそもがやっぱり南砺市にもうちょっとでかいと出してもらわんならんのでないかなというふうに思っておりますが、そこらあたりはいかがなものなんでしょうか。
○山本委員長 高畑企画政策課長。
○高畑企画政策課長 この利用者の人数は正式に公表もされていませんし、地鉄のほうにも内々ではちょっとお伺いはしている程度なんですが、実際、利用者については、南砺市の方も当然いらっしゃるんですけど、実は砺波市のほうが多いのかなというふうには思っています。その人数が砺波でも多くなったという点については、実は、運行便数が１５分置きということで、朝は４便出て改善をされて、乗れないということがないということでお伺いしております。
あと、新型コロナウイルス感染症で落ち込んだということもあるんですが、今後またいろいろな利用対策を図りながら、利用促進を図っていきたいなと思っております。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 そういった意味では、これから乗客の数を増やして、赤字にならんように、こんな約２００万円ものお金を出さんでもいいようにしていかんなんなというふうに思っております。
そういった意味では、最近、パーク・アンド・ライドというようなこともあって、砺波駅の近辺には駐車場がたくさんあります。城端線に乗るときは２割引きになって、城端線に乗る人は２割引きの駐車券となっておりますが、多分このバスに乗る人は駐車場に止めても割引になっていないと思っています。そういった意味では、バスに乗る人も駐車場料金の割引策を考えてやれば、砺波から乗る人ももう少し増えて、赤字も減るのではないかということが１点。
もう一つ、先ほども私がちらっと言いましたが、今は１５分置きですけれども、城端始発の便だけではなくて、砺波駅始発の便を、７時７分と７時２２分の１５分間に１本、もう一つは、７時２２分と７時３７分のバスの間に１本の２本増やせば、もっともっと砺波から乗る人が増えるんじゃないかなと思って、ぜひそういった方向で一度検討されてはいかがかなというふうに思います。いかがでしょうか、高畑企画政策課長。
○山本委員長 市長。
○夏野市長 まず、認識に間違いがあると思います。砺波発がもともとあったんじゃなくて、城端発だったんです。高速バスは城端発と朝日発の２本をつくったんです。さすがに東側は北陸線と平行しているのであまり長くもたなくて駄目だったんだけど、こっちは乗換え抵抗があったのであれができました。ですから、まず最初の認識が間違っています。
実は、砺波発の時期もあったんです。でも結果としては、それはやっぱりあまり効率がよくなくて今のようになったということ。
それから、パーク・アンド・ライドを城端線と同じ条件でつけたらどうかといったら、城端線は死にますね。やっぱりそのハンデをつけていかないと、今、富山へ行く人の比率は物すごく高くなっているわけですよ。それにパーク・アンド・ライドでバスをやったら、城端線で行く人は、ちょうど飲み会の終わる時間がぴったりと合う人とか、そこらに限られてしまうということで、それはあればいいかもしれんけど、全体の交通の最適化を考えたときに、安易にそれを言うのは間違いだというふうに私は思います。
○山本委員長 市長の見解は間違いだという話でありますけど、検討の余地があるのかないのかという話は。
○夏野市長 ないです。
○山本委員長 ないですか。ない言うてしまったら終わりになってしまうんやけど。小西委員、それでよろしいですか。
○小西委員 市長がないと言うものを、いや、それはもう一回考え直してくれとはなかなか言えません、私の立場では。やっぱりＪＲのことも考えると、それも一理あると思います。
○山本委員長 確かにそのとおりであります。
開田委員。
○開田委員 保育施設整備事業費８４０万円というのがあります。こちらは防火水槽ということなんですけれども、そもそもこの保育園を整備するに当たって、近隣に消火栓というものは一切見当たらなかったということなんでしょうか。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 この庄川地域の保育施設を整備する上において、建設予定地の周辺には、既存の主要河川は存在していたものでございます。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 消火栓があったけれども多分容量が少ないか、何か要件があったかと思うんですが、それは消火栓が近くにあれば実は造らなくてよかったとか、そういう話のものではなく、その施設に対して必要な水量が確保できないから防火水槽をつけなきゃいけなくなったということでよろしいんでしょうか。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 開田委員御指摘のとおり、今回の施設整備については３，０００平米を超える開発行為を伴う建設というか、敷地造成でございまして、市の開発要領であったり、県の開発許可基準に基づきますと、そこでは常時必要な地下埋設型の防火水槽が必要であり、今、その協議の中で、消火栓が必要な口径を満たしていなかったということで、埋設型の防火水槽が必要になったということでございます。
以上でございます。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 ３，０００平米を超えるということで防火水槽が必要ということですけれども、この際の大きさというのも、その開発行為によって決まってくると思うんですが、ここに設置される防火水槽はどれぐらいの容量のある防火水槽でしょうか。
○山本委員長 横山こども委員長。
○横山こども課長 この施設では常時、貯水数量が４０立米以上の鉄筋コンクリートで、今回の場合は地下埋設型という形になっております。
以上です。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 このような形の防火水槽は、今までもどこかほかの保育園で設置されたことはありますか。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 防火水槽が今設置されているのは、これは民間の保育所で敷地は私どもの私有地になるんですが、あぶらでん認定こども園に防火水槽が設置されてございます。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 防火水槽を設けていることで、そこの水の貯留が少なくなった場合とかも考えられると思うんですけれども、例えば、近隣に消火栓があれば延長で消火に入ることもできます。そういった確認もされていますか。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 今回の庄川の場合ということでしょうか。その辺につきましては、もともと口径が少なかったので、今の場合は埋設型防火水槽をその施設内に設置するんですが、今後、もしその貯水槽が全部吐き出したとか、そういう場合のことについては今後また、引き続き考えていきたいと思います。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 火災というのはやっぱり怖いもので、水がすごく大事になってきます。せんだって、般若のほうで火災があったときに、やっぱり近隣に消火栓と水源がなくて、３００メートルほど給水を伸ばしたようなこともありました。そういうこともありまして、水の確保というのは常に頭で考えていかなきゃいけないと思いますので、そこを念頭に、また周りを見直してみてください。よろしくお願いします。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 それでは、私から。図書館運営活動費、図書購入費ということで１５０万円計上されております。この金額については寄附ということでございますけれども、この寄附の中で、議案説明会では大型絵本を購入するということでございましたが、これは寄附者の意図と合致しているのかどうかという点についてお願いします。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 寄附をいただいた篤志家の方の御意向によって、この１５０万円ということになりました。その理由は、篤志家の方が、砺波市立図書館として今どれだけの数があるのかということと、県内で一番になるにはどれだけ必要かという御質問もありまして、その中で、１７０冊ぐらい購入すれば県内で一番になるということから、この金額になったものであります。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 その大型絵本というのはどういうふうに使われるんでしょうか。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 大型絵本の利用状況につきましては、広げると１メートルを超えるものもありまして、一度に大勢を対象にして読み聞かせができるため、市内の保育所等々で利用されることが多い状況であります。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 それでは、もしこの補助金がなければ大型絵本の購入はなかったのかということが１点。確かに大きければたくさんの人数の前で見せられるということと、弱視というか、目にちょっと障害のある子供なんかがその絵本を見るのに非常に見やすいという点はあると思いますが、例えば、もっと目が悪いような人にとっては、点字の絵本みたいなもの、絵本になるのかどうか分かりませんけれども、そういったものの購入の話というのは、これから寄附に頼るのではなくて、図書館に置く雑誌として、そういったものを購入していく予定とかについてちょっとお伺いしたいと思います。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 点字の絵本は、今どのような要望があるかというのは調査しないと分かりませんが、要望があるとすれば、今後検討していく必要があるかと考えております。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 ぜひそういった身体的障害の方が図書館を利用するような状況下も今後検討いただいて、進めていただきたいというふうに思います。これは要望です。よろしくお願いします。
○山本委員長 検討願います。
ほか、ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○山本委員長 ほかにないようでございますので、付託案件に対する質疑を終結したいと思います。
これより付託案件を採決いたします。
ただいま議題となっております議案第６３号の１件を採決いたします。
これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本委員長 異議なしと認めます。
お諮りいたします。議案第６３号 令和３年度砺波市一般会計補正予算（第７号）所管部分１件につきまして、原案のとおり可決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕
○山本委員長 挙手全員であります。よって、１件の付託案件は原案のとおり可決することに決しました。
以上で、付託されました案件の審査を終了したいというふうに思います。
なお、要望が１件、提出されておりますので報告いたします。
砺波市野球連盟会長、大石昭夫氏から、「砺波市野球場スコアボードの改修について」の要望が提出されておりますので、御報告いたしておきます。
（市政一般における本委員会の所管事項について）
○山本委員長 次に、その他といたしまして、市政一般における本委員会の所管事項について質疑、御意見についてお願いいたします。どなたさんからでもどうぞ。
山田委員。
○山田委員 それでは、「はやぶさ２」の帰還カプセル展示について、三井課長にお伺いいたします。
今回、北陸３県で初めての展示ということで、本当に子供たちや大人たちも宇宙への思いをはせる、そしてまた、一昨日、民間人として前澤さんが宇宙旅行に出発されるニュースも聞きまして、宇宙を身近に感じる、夢と希望にあふれた本当にすばらしい事業だとありがたく受け止めております。
それで、この１２月１６日から１９日まで４日間の展示と聞いておりますが、この４日間の展示のスケジュールについてお聞かせください。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 「はやぶさ２」帰還カプセルの展示の日程につきましては、１２月１６日から１９日までの４日間、チューリップ四季彩館のチューリップホールで開催いたします。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 初日の１６日は開場の９時から１５時４０分、学校の終業時頃まで、市内小中学生を対象とした観覧会とされております。これに対しての移動手段は、やっぱりバスを利用されると思いますが、何しろ大人数の移動によることから、移動手段の確保、バスの台数等についてどのように考えておられるのかお聞かせください。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 市内小中学生の会場への移動手段につきましては、市内のバス業者に運行業務を委託しまして、市所有のバス６台、それから、借り上げるバス１０台の計１６台を各小中学校に配車をして、学校とチューリップ四季彩館の間をピストン輸送する予定としております。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 １６台のバス利用とのことであり、時間的にスムーズにいくことが分かり、安心しました。
それでは、もちろんされていると思いますが、バスの乗車時に密にならないような席の確保について、感染症対策等についてお聞かせください。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 移動バスの乗車時には、運転手により、児童生徒一人一人に除菌スプレーで消毒を行います。また、学校での協力をいただきながら、乗車中は会話を控えていただくこととして感染対策をしてまいりたいと思っております。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 ちゃんと対応していただいているとのことで、本当にありがとうございます。
それでは、一般観覧者の方を含む会場の感染症対策はどのようになさっているのか教えてください。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 まず、一般観覧者につきましては、受付で連絡先を御記入していただき、検温を行い、そして手指消毒をしながら、会場内では一方通行の順路になっておりまして、間隔を空けて見ていただく、そしてなお、会場内での会話等は控えていただくよう行ってまいります。また、３０分置きに館内の換気を行い、感染対策に努めてまいりたいとしております。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 検温、それから手指消毒、マスク着用のほかに入場の受付名簿にもきちんと記入していただくことで、万全であることが分かり、安心しました。
それでは、県外等の遠くから熱心なファンの方もおいでると思いますが、その方々を温かくお迎えされて、砺波市民のよさであるおもてなしの気持ちで対応してあげていただきたいということをお願いしたいと思います。
そしてまた、あわせまして、せっかく四季彩館で開催されますので、四季彩館ともタイアップされまして、砺波市のＰＲもさりげなくされたらよいのではないかなと思っておりますが、いかがでしょうか。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 四季彩館のスタッフと連携を取りながら、そのようにしてまいりたいと思います。
以上でございます。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 もしかしたら来年のフェアにも来ていただけるかもしれないという期待を込めて、質問を終わります。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 それでは、私から、ＧＩＧＡ化に向けて、現在、タブレットとか電子黒板が使われておりますけれども、実際にどれぐらい電子黒板、情報通信機器を使った授業を進められているのかという比率というか、そういうことをもし把握されているのであればお知らせ願います。
○山本委員長 河合教育総務課長。
○河合教育総務課長 電子黒板につきましては、各教室で本当に日常的に活用しているような状況でありまして、時間割や先生からの連絡事項を示したり、タイマー機能がついておりますので、それで活動時間を知らせたりもしておりますし、１人１台端末につきましては、平均しますと大体各教室で１日に１時間から２時間の授業で活用しているような状況でございます。
以上でございます。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 大分定着しているとは思いますが、私、実は６月の一般質問のときにもちらっとお話ししましたけれども、パソコンを使うための授業であったりとか、パソコンを使ってやったことにより効果があったとか、パソコンをどうしても使わないといけないのでこんなデメリットがあるみたいなものを、何か把握されていることがあればお知らせ願います。
○山本委員長 河合教育総務課長。
○河合教育総務課長 やっぱり端末なりタブレット的なパソコンを使いますと、子供たちが動画とか音とか、そういうのを感覚的に学べますので、興味関心が高まって、学習への集中力が高まっているということがございます。また、教師の立場からしましても、授業の事前準備とか、教材研究の時間が短縮されるという効果もございます。
それから、課題というか、これからもう少しやっていけばいいと思われることは、効果的な使い方のために、これまでもやっておりますが、これまで以上にさらに職員の研修などを進めていかなくてはいけないということ、あるいは、子供たちが端末を自分で使いこなせるような力を身につけていくようなことを進めていきたいということがございます。
以上でございます。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 先生方にはやっぱりその使い方をもっとこんな使い方がいいよねみたいなことを勉強していただいて、生徒にとって使ったことによる効果のほうが大きいという使い方になるように、また協力方、先生方と一緒に進めていただきたいというふうに思います。
それで、オミクロンの話が最近出ている関係もあって、これは今言うべきかどうか分かりませんが、もしオミクロンがいっぱいになってきて、また学校へ登校することができないようになったときのために、タブレットの端末を持ち帰って授業みたいなこともそろそろ考えていくべきではないかなというふうに思っています。庄東にも光ファイバー等のそういう設備が構築されてきて、これをやるためにはＷｉ－Ｆｉの環境というのはどうしても必要やということで、持ち帰ったときの危険性。学校の中の光ファイバー設備というか通信媒体でやっていればセキュリティーのこととかも何も問題なくできるかもわかりませんが、持ち帰ったら、どこのルートで入ってくるかということもありますでしょうし、子供らが見てはいけないようなところに見に行ったり、そういうセキュリティーとかフィルタリングのことも考えていく必要があると思っています。そこに対して、今現在、どういうふうに考えていらっしゃるのか、そこら辺の思いをお聞かせください。
○山本委員長 河合教育総務課長。
○河合教育総務課長 今、新型コロナウイルス感染症関係で、まず地域一斉の臨時休業みたいなことは、国のほうではそこまでのことは考えていませんで、学びの保障とか身体への影響もあるので、限定的なことはあるかもしれませんが、今のところは、一斉に休業ということはないものと思います。その上で、例えば、持ち帰りなどにつきましては、長期の休業、例えば夏休みですとか、そういったときに持ち帰るということは考えられるものでございます。
そこで、まず、パソコンには既にウイルス対策ソフトはそれぞれ入っております。持ち帰りしてオンラインできるようなソフトも備わっております。あと、家に持ち帰ったときのフィルタリング的なものにつきましては、次年度、そういうものにも対応できるような形で今進めるように検討しているところでございます。
○山本委員長 小西委員。
○小西委員 ありがとうございます。ぜひ、子供らも安心して持ち帰って、家庭のお父さんお母さん方もそれを見ながら一緒にできるような、そういう学習体制というか、生涯学習みたいなことも含めてやれるように進めていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いします。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 それでは、私からは災害時のマンホールトイレの設置の推進について、坪田総務課長に少しお伺いしたいと思います。
最近、また各地で地震が発生しているニュースを聞き、本当にとても心配になります。常日頃ですが、災害時にはやはり何よりもトイレの確保が大変重要なことと考えております。
去る１１月１２日に行いました議会報告会でも、市民の皆さんより、チューリップ公園内のマンホールトイレは災害時に役立つので、さらにこれをまた広めてほしいとの要望もありました。
最近、新聞報道をちょっと見たんですけれども、国交省の調査によりますと、マンホールトイレを推進しているわけなんですが、導入した自治体が３６％と大変低い設置状況であることが分かり、そしてまた、設置数についても本当に少なく、また、備えが不十分という指摘をされておりました。
ありがたいことに県内で富山市、高岡市、魚津市、滑川市、そして砺波市にも設置されて、本当によいことだなと受け止めております。
現在、避難所には主に小中学校をはじめとする公共施設が指定されているところでありますが、トイレの配置について、市はどのように考えておられるのかお伺いいたします。
○山本委員長 坪田総務課長。
○坪田総務課長 今ほど述べられましたとおり、災害時において快適なトイレ環境を確保することは、被災者の健康状態を保つためにも大変重要なことであるということは私どもも認識しております。
このことから、私どものほうでは、マンホールトイレのお話をされましたが、まずは、いかなる災害においても、どんな場所でも、どんなときでも使えるものを優先的に準備しようということで、テント型の簡易トイレを今整備させていただいているところであります。これは、昨年、コロナ禍の対応ということもございまして、各地区に２基ずつ整備したものと、私どもの災害対策本部に４０基確保しているということで、合計８０基。それから、今ほど御紹介いただきましたマンホールトイレの整備につきましては、他市に先駆けて、砺波市では６基整備していると。
まずはこういった簡易トイレを用いて、その後で――実は災害の協定を結んでいるレンタル会社がございまして、レンタルのニッケンというところで御存じだと思いますけど――そういった仮設トイレを配備すると。仮設トイレもマンホールに直結で落ちるタイプのものもございますし、ため込むタイプもございますので、それは状況によって使い分けるということで、快適な、清潔なトイレ環境を整備していくという考えでございます。
以上でございます。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 現在の防災訓練ではテントで囲んだ簡易トイレを使っておられるのですが、先ほど配備数は全部で８０基ということを聞きましたが、その配備数はこれで十分確保しておられると考えておられますか。
○山本委員長 坪田総務課長。
○坪田総務課長 今のところ、私どものほうでは簡易トイレではこれが大体充足数だというふうに考えておりまして、被災してから取りあえず７２時間をもたせるという形で、６万回分の備蓄という形を取っているところでございます。これに加えて、仮設トイレ、マンホールトイレを併用していけばいいのかなという考え方で、今、充足している状況ではないかと考えております。
○山本委員長 山田委員。
○山田委員 それに加えて、最近ちょっと新聞報道で見たのですが、水を使わない、おがくずで処理するバイオトイレも開発されているようです。マンホールトイレ等が難しいと考えておられるのならば、ＳＤＧｓに対応されたそのようなトイレの導入も高額で１００万円ほどというふうに出ておりまして、今後また考えていく必要があるのではないかなという思いでおります。ぜひまたそのことも検討しながら、トイレの設置について、私たちが本当に安心できるよう対応をしていただきたいと思います。
○山本委員長 坪田総務課長。
○坪田総務課長 今お聞きしましたバイオトイレのことについては、確かに報道等でもあったことで存じてはいるところですけれども、実際、今、導入を考えているものはまた別の形のものですので、そういったものは今後また調査研究をさせていただいて、必要に応じて、これがすごく有効なものであるということであれば、もっと安価になればまた導入も検討していくということで、よろしくお願いいたします。
○山田委員 よろしくお願いします。以上です。
○山本委員長 境委員。
○境委員 放課後児童クラブのことでお聞きしたいと思います。
現在、砺波市で１８時３０分以降の延長保育という形で営んでおられるところはありますか。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 市内にある８つの放課後児童クラブのうち、１８時３０分まで延長しているところはございません。全て１８時でございます。
以上です。
○山本委員長 境委員。
○境委員 県内には２９０余りのそういった営みがあると。そのうちの１１０余りのところで延長でやっているというふうに聞いているんですが、そういう要望があるんだろうと思うんです。市内では、延長してほしいという要望は全然ないのでやられていないということなんでしょうか。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 私どもは毎年８つの放課後児童クラブの運営委員の方々と意見交換をしております。今年度は１１月１１日に８つのクラブからお二方ずつ、計１６人の意見を聞いて、現状の各クラブの悩みであったり、そういうことを話し合う場を持っております。その際に、現状１８時以降を希望しているところはどれぐらいありますかとお聞きしたところ、８つのうち３つ、残りの５つはゼロ人でございました。３つも、現在５人、４人、２人というような数なので、こういうことを見ると、意見にもございましたが、平常は６時までということで理解しているところでございます。
以上です。
○山本委員長 境委員。
○境委員 あまり延長を希望している方がおられないのではないかということだったのですが、ちょっとお世話をしておられる方に聞いてみたら、やっぱり希望しておられる方はおられると。１８時３０分以降じゃなくても、１８時を過ぎて３０分までの間は日常的にそういう方はおられて、その場合は、支援員の皆さんには申し訳ないけどということで１８時３０分までおってもらったりという対応をしておられるみたいなんですが、ただ、１８時３０分以降も引き受けてやっていこうと思うといろいろ障害があるんだと、困難なことがあるんだという話をしておられるんです。いわゆる現状がそういうことをやっていないので、希望される方があっても実質なかなかそれには応じられないと。それで、本当は希望したいんだけれども、やっぱりできんのかなというふうに思っておられるという状況もあるのではないかなということを思ったりするのです。
それはともかくなんですが、市のほうで１８時３０分以降、やるやらないという統一した方針を出しておられるわけではないわけですね。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 統一した見解というよりも、このような運営委員会の中でも、できれば８つ全てのクラブの中での開所時間、閉所時間を合わせてほしいというのが皆さんの御意見でございました。
以上です。
○山本委員長 境委員。
○境委員 ということは、３つ以外のところでは希望がゼロだというふうな話をしておられましたが、仮に、１つ、２つのところでぜひやってほしいという方が相当数出てこられたら、じゃ、うちのところでやろうかということはなかなかできないということなんでしょうか。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 各クラブとも地域の運営委員会に委託しているのは御存じかと思いますが、そういう中での個別の対応という意見があったときにはもう一度そういう話合いを行っていく必要性はあるかと思っております。
以上です。
○山本委員長 境委員。
○境委員 今はそういう立ち位置なのでそうなのかなと思ったんですが、１８時３０分以降もやろうとすると、例えば、保護者の方から料金をどんなふうに徴収すればいいのかとか、そういう事務管理ができるのかとか、あんなもん自分たちだけではとてもできんなということを言っておられたりしたんです。市のほうでこういうふうにしましょうみたいなマニュアルみたいなものとか、手助けになるような手段みたいなものはないのかなということも言っておられたんです。いわゆる延長になった場合は保護者からこれだけ差額を頂くんだと、いや、そうじゃなくて全体のプールにするんやということとか、そんなことも明確ではないということも言っておられたりしたんですが、それは、現実に延長が必要になったときにお示しをすると、今はそういう段階ではないということで話がないということなんでしょうか。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 延長料金がプラスアルファされるかどうかという話については、ほかの市町村でどのような対応をされているかということも参考にするべきことかと思います。
一方、今ほど委員がおっしゃられた、利用する側の保護者のそういう費用負担も１つだと思いますし、受入れ側の各支援員の方々の勤務体系であったり、シフトであったり、そういうことにも影響があるものかなと思いますので、その場合には、それらも含めて検討していく必要がございますし、御意見をいただくことも避けては通れないのかなというふうに思います。
以上です。
○山本委員長 境委員。
○境委員 学童保育の支援員の処遇改善事業賃とかいろいろあって、いわゆる支援員を確保する、あるいは、延長保育をやっていくに当たって様々な経費の問題が出てきたりというときに役立つ事業ではないかなというふうに思ったんですが、前提条件が今のところないということなんですか。こういうものはどこもトライはしておられないわけでしょう。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 そういう事業というのは、補助メニューのことをおっしゃっていらっしゃるんでしょうか。
○境委員 そうです。
○横山こども課長 確かに、国の補助事業の中で、そういう処遇改善をするような要件で事業化されることはありますけど、メニューはございます。ただ、その要件を見ると、例えば、月給制であったりとか、専従で、その学校との意見調整をする必要があると、かなり要件はハードルが高うございます。そういうものをクリアできるかというと、今の私どもの市内に８つの運営委員会でやっているところについては、要件をクリアできないのかなというふうに思っております。
○山本委員長 境委員。
○境委員 これは特にあれなんですが、思いとして、例えば、昨年、新型コロナウイルス感染症のときに一斉休校ということがあったら、突然、学童保育のところで役割を担ってくれというふうなことがあったりしました。学童保育というのは本当に重い役割を果たしておられるなということを改めて思ったわけなんです。
富山のほうでは、未就学児の保育をやっている民間の企業体というか、そういう方が学童保育のほうも引き受けてやっておられるということがあるみたいなんです。先ほどのいわゆる補助メニューを、そういう方々は利用しておられるという話も聞いたりしています。
今後の方向としてですけど、やっぱり学童保育の位置づけというか役割がとても大切なので、今のように、地域の民生委員とか、いわゆるボランティア的な形で参加をしておられる皆さんにお願いをする、もちろんそれはそれで悪いことではないんだろうと思うんですが、本当に安定していつもきちんとその学童保育の機能を保持していくためには、いわゆる職場的な、デイサービスの施設というか運営体みたいな、そういうもので学童保育を運営していくというような方向を考えていくことが必要でないかなと思います。ぜひ検討していただきたいと思います。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 これまでは私ども市内については、地域に運営委託しているという歴史的な経緯もございました。ただ、今ほど言った、顔の見えるような子供の預かり、保護者の就労支援、居場所づくりということで続けてきたわけですが、委員おっしゃるように、今の県内ではそういう企業体で運営している市町村もあるということがございます。現実にそういうことが一方であるので、相対的にそういう場合の費用であったりとか、いろんな運営体制だったりということは、今後、調査研究、情報を得るようにはしてもいいかなというふうには考えております。ただ、全体にかけて、そういうものをまた議論していく必要はあると思います。現実的に今運営していらっしゃる地域の皆さん、８つのクラブの運営委員の方々にもお諮りしていく必要があると思います。
以上です。
○山本委員長 境委員。
○境委員 よろしくお願いします。
次に、教育施設の空調設備のことでちょっとお聞きしたいと思います。
小中学校の普通教室には１００％、エアコンを設置していただきました。これは本当に喜ばれておりますし、よかったというふうに思うんですが、特別教室のほうはまだそうはなっていないみたいですね。全国的には５７％、富山県は５４％ほど入っているということなんですが、砺波市も１００％ではありませんよね。どれぐらいかをお願いします。
○山本委員長 河合教育総務課長。
○河合教育総務課長 昨年度、国のほうでは全国的な調査をしておられまして、その結果、県の平均が５４％余り、本市の特別教室は５６．７％ということで、県平均を上回っているところでございます。
以上です。
○山本委員長 境委員。
○境委員 特別教室も子供たちが日々の学習の際に使う教室で、やはりエアコンが設置されることは大切だと思うのですが、これらの教室にいつ頃までに、どういうふうな形で配置をしていくという計画はあるのでしょうか。
○山本委員長 河合教育総務課長。
○河合教育総務課長 特別教室につきましては、今後また総合計画等に位置づけた上で、計画的に進めてまいりたいというふうに考えております。
以上です。
○山本委員長 境委員。
○境委員 今のところいつまでというふうな形ではないが、計画に盛り込んで考えていきたいということですね。大切ですのでぜひお願いをしたいと思います。
次に、体育館への空調ということなんですが、これも全国的にもあまり進んでいないみたいですね。９％ほどの体育館に設置してあるということでした。ちなみに富山県では１校しかないということなんです。ただ、体育館が避難所になるわけです。夏のときの災害ということを考えると、空調施設がないのが当然というか、仕方がないというふうに思っていると大変まずいのではないかと思います。当市だけでどうということではないのかもしれませんが、それこそ近隣の皆さんや県一連で、避難所となる体育館はやっぱりエアコンを一刻も早く設置してほしいと声にしていただきたいと思うんです。その辺についてはどうでしょうか。
○山本委員長 河合教育総務課長。
○河合教育総務課長 体育館なんですが、実は、既存の体育館は断熱性能が確保されておりませんものですから、今後、体育館の建て替えとか、全面的な改修などに併せまして、空調の設置をするとか、そういった対策を検討してやらなくてはいけないなと考えております。
○山本委員長 境委員。
○境委員 ということは、暑いときとか寒いときに、そこが避難所となっても仕方がないという話になっちゃいますね。それでいいのでしょうか。お金がかかる話だというのは分かるんですが、だからこそ、それをそうではない、避難所はきちんとした環境にすべきなので、必要な財政的な措置も取るようにということは当然要望しなければいけないと思うんです。それは担当が違うんだという話なのかもしれませんけど、ぜひ行政側から声にしていってほしいなと思います。要望です。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 冒頭、委員長からお話もありましたが、要望書が出ています。これは野球場のスコアボードについてですけれども、体育施設は市内にいろいろあります。私は、この委員会じゃなくて前のときに体育施設の視察ということで、陸上競技場、砺波市野球場等を見て回りました。その際に、いろんな施設の不具合な点が見受けられまして、それはどんどん直していかなきゃいけない部分でもあるし、駄目なものはもう本当に壊さなきゃいけない部分もあったんじゃないかなというふうに記憶しています。
今、陸上競技場でいえばトラック周りのコーナー部分の剝がれとかがあったのもありましたし、建物の躯体が一部剝落しているような状況もありました。野球場でいえば、中に入ると放送室の天井が落ちていたり、壁に雨水が流れた跡が見受けられたり、そういった改修すべき点というのは、昨年の委員会の中でも話が出ておりまして、指摘もあったところかと思っています。
体育施設はとても重要な施設とありますけれども、維持にもすごくコストがかかるような内容になります。そういった中で、まずは、陸上競技場とか野球場とか、改修すべきと判断されていた部分について、どのように進んでいるかお伺いします。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 まず、砺波市陸上競技場につきましては、トラックの表面の段差、また、特に摩耗の著しい箇所については、部分的に改修して、１０月までに完了したところであります。
また、野球場の雨漏りにつきましては、現在、調査をしながら部分的に改修をしているところであり、また、その原因の調査も併せて進めているところで、それを見極めながら、現在、修繕をしているところであります。
以上でございます。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 野球場でいえば、ナイター設備がありますけれども、ナイター設備の球管がなかなか手に入らなくなってきているということも話に上がってきております。一旦つくった設備に対してのメンテナンスというのが長きにわたって発生するものでありますが、今、ナイター設備についてはどうなっていますか。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 ナイター設備につきましては、計画的に順次、球の交換をするなど対応をして、指定管理者と協議しながら進めているところであります。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 ナイターの球管については、特殊な形状であってなかなか生産数もないようなことを伺っていた状態です。その際に、今後の生産については確保されていて、例えば、ナイター設備についてはもう１０年ほどは大丈夫と、そういった判断でよろしいんですか。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 ナイター設備につきましては、受注生産でありますが、この先難しい状況にもなっておりまして、今後、総合的に判断しながら対策を講じていく必要があると考えております。
以上です。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 気になっている部分は順次手当てしていくという状況、そして、今後についても考えておられるということは分かりました。
今、スコアボードの改修ということで１つ提案が上がってきておりますが、スコアボードの要望の中では、いろんなところがＬＥＤ化になっていたりして見やすくなってきているというものがある中、砺波市はまだ追いついていないよねというふうな書き方だったかと思います。
それで、先ほどからも申しておりますが、施設を一旦造るとそのメンテという部分について、長期のことも考えなきゃいけなくなってきます。そういった中で、お金もかかるような要件があるような設備がいいのか、今のシンプルな構造であったほうがいいのかという部分が議論の中に出てくるかと思いますけれども、今、砺波市の中でＬＥＤ化されたそういった施設はありません。そういった掲示部分についての最新の設備が必要かどうかということについては、今どのようにお考えでしょうか。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 今ほどのＬＥＤ化はスコアボードのことでしょうか。スコアボードの改修につきましては、やはりコスト的にかなりかかるということは承知しているところであります。これに対しては、有利な補助メニューを調査しながら、どのような改修規模で、その内容をどのようにするかということは、関係課と協議、検討していかなければならないと考えております。
○山本委員長 開田委員。
○開田委員 人が多く集まる場所ということで、ＬＥＤ化というのはすごく魅力的ではありますけれども、そういった、例えば、告知するに当たってのＬＥＤ化という部分、競技場的にいいますと陸上競技場とか、多目的グラウンドとか、そういった部分も人が多く集まれる場所になっております。そういった中で、野球であればスコアボードということで発想されたかと思うんですけれども、大規模的な人が集まれるような、例えば陸上競技場とかにも何かそういったものをつけなきゃいけないとか、そういった思いはありますか。
○山本委員長 三井生涯学習・スポーツ課長。
○三井生涯学習・スポーツ課長 現在のところ、野球場以外には要望は出ておりませんので、野球場を最優先して考えていく必要があると考えております。
○開田委員 施設の長寿命化という中での位置づけで、いろんな部分を考えなきゃいけません。今後とも各施設が皆さんに愛され、長く使えるように、細かなメンテナンスのほうをまたよろしくお願いします。
○山本委員長 島崎副委員長。
○島崎副委員長 それでは、今、最も話題性のある子育て世帯への臨時特別給付金給付事業について、横山こども課長に伺いたいと思います。
現在、国のほうでは臨時国会が開催されておりまして、新たな経済対策の裏づけとなります２０２１年度の補正予算案が審議されております。この予算案の中に、１８歳以下を対象とした１人当たり１０万円相当の給付として、２０２１年度の予備費を充てる部分、７，３１１億円とは別に１兆２，１６２億円、全体では１兆９，４７３億円という規模の計上がされております。
そこで、まず初めに、この事業の概要と本市の対象者数についてお聞きしたいと思います。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 今、国で言われている子育て世帯の臨時特別給付金についての事業の概要と本市における対象者数という御質問だったかと思います。
まず、この事業の概要につきましては、子育て世代に対しまして、子供子育て支援の推進ということから、児童を扶養している者の年収が９６０万円以上の世帯を除きという縛りがございますが、その対象にゼロ歳から高校３年生までの子供たち１人当たり１０万円相当の支援を行うものというのがこの事業の概要でございます。
このゼロ歳から高校３年生までということなんですが、内訳的には、児童手当を支給されている、すなわちゼロ歳から中学生までと高校３年生までの３学年、それと、今後出生されるお子様、これは年度末ですから令和４年３月３１日までに出生した子供さんまでが対象となります。この子たちに対して、１人当たり１０万円相当の支援を行うというのが事業の概要でございます。
そこで、本市の対象者はどれぐらいかということでございますが、今ほど言った児童手当の給付、高校生、それと今後出生するであろうということを踏まえて、７，７００人を想定しているということでございます。
以上でございます。
○山本委員長 島崎副委員長。
○島崎副委員長 そこで、国はこの１０万円相当の給付のうち、現金５万円の先行給付については、年内の支給を目指しております。県下１０市の状況を見てみますと、それぞれネットでホームページを見てみたんですが、昨日までに呉西地区では２市、また呉東地区では同じく２市、早いところは１２月１日付でホームページ上にこの事業を公表しております。
この先行給付金の原資については、冒頭申しましたように、補正予算というよりも２０２１年度の予備費を充当するという考え方から公表しているものだと思いますけれども、本市において、この１１月定例会で本案件が提出されなかった理由はなぜなのか。別途、日を改めて臨時会が必要になるかとも思いますが、その理由をお聞きしたいと思います。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 島崎副委員長が先ほどおっしゃられましたように、国は予備費と国の補正予算という２本立てでございます。本市は７，７００人の該当がございますが、そのうちの児童手当を給付されているゼロ歳から中学校３年生までの方々については、これは予備費の対応という該当。しかしながら、高校生であったり今後出生するであろうお子さんについては、これは国の補正を待ってという形になっております。そのようなことから、現在開会されております国会の予算が通ってからということで、市の予算措置を行いたいと思います。
いずれにしても、５万円を支給する際に、中学校３年生までと高校生を分けて考えるということはなかなか難しゅうございます。そのようなことで、本国会終了後に市の予算措置をお願いできればというふうに考えてございます。御理解をお願いします。
○山本委員長 島崎副委員長。
○島崎副委員長 分かりました。
次に、この先行給付金、現金５万円の給付日についてお尋ねしたいと思います。先ほどの県下４市については、この中学生以下の児童生徒については、児童手当支給のツールを活用したプッシュ型といいますか、つまり申請が不要のために年内には支給するというふうに書いております。
そこで、砺波市は、こういった中学生以下の子供たちについては年内の支給が可能なのかどうか。それから、２つ目は、高校生など新たに申請が必要な家庭については、いつ頃からの支給開始を考えていらっしゃるのか。この２点をお伺いしたいと思います。
○山本委員長 横山こども課長。
○横山こども課長 年内に支給は可能なのかという部分については、児童手当を支給されております中学生までの方々については、御指摘のように年内給付が可能でございまして、１２月中の給付を目指して可能というふうに考えております。
一方、おっしゃられたとおり、高校生の場合は申請をしていただくということがございます。まずは一度、その世帯に対して申請書を送付し、そしてまた頂くということでございます。年末から年明けにかけましてその申請書ができるように今、準備しておりますが、どうしても所得要件を見る必要もございまして、それらのお手続を受けて、１月の末までに第１便、来た方から高校生は支給を可能にできるのかなというふうには考えております。
以上でございます。
○山本委員長 島崎副委員長。
○島崎副委員長 ありがとうございました。他市とは遜色のない日程で支給できるということを今お伺いしました。
最後に、夏野市長にちょっとお尋ねしたいと思います。
現在の臨時国会、昨日の代表質問でも、各政党からは残る５万円の教育クーポンについては、非常に反対の声が多い。これは１つに、各自治体からの反対の声が多いからだというふうに理解をしておりますけれども、その理由として、１つはこのクーポンの作成費用が９６７億円もかかると。今回の補正では、困窮大学生への支給が６４５億円ですから、それ以上にお金がかかっているということ。果たしてこれに納得性があるのかということ。
２つ目は、クーポンとした場合、例えば、分かりやすい例で言うと、Ａ市はランドセルもオーケーやと。一方、Ｂ市はランドセルは該当外だと。といったように各市のサービスの内容に差が出てくると、せっかく行政がいいことだと思ってやったことが、結果として市民にとっては不満につながる可能性もあるのではないかということ。
それから、３つ目は、このクーポンが、果たして入学準備期間の３月までに各家庭に届くのかといった懸念。
それから、４つ目は、今回の補正の中には、そういった生活困窮者に対する支援金も準備されております。
したがって、こういった点を総合すると、本当にこのクーポンというのは意味があるのかなと。私はやっぱりこれは現金で支給するのがいいのではないかなと思うんですけれども、市長の所見をお伺いしたいと思います。
○山本委員長 夏野市長。
○夏野市長 副委員長がおっしゃるとおりで、クーポンにすることによるデメリットを先ほど幾つか述べられましたが、そのとおりだと思いますし、また、市民の方に聞いても、そんなもんおまえという話があります。
それから、どういうお店を対象にするかみたいなことを考えますと、砺波市も今まで累次プレミアム商品券等を出してきまして、商工会議所、商工会の御協力も得ていたんですが、例えば、子供の服を買うときに、ロードサイドのお店とかでそこに入っていないお店がありますよね。そこを入れるとなると、やっぱり会議所側もなかなか事務的に煩雑だということ。
それから、クーポン券も、今回の施策も子育て支援だと言う人と、いや、貧困者対策だと言う人と、もう一つは経済対策だということで、皆さん同床異夢なことを言っているので、それは全部なんでしょうけど、非常に分かりにくくなっていると。
それから、決まったときの経緯が不思議な経緯で決まったということもあって、現実的には、全国の市町村はみんなできれば１０万円で一括でやりたいと思っている人が多いんじゃないかと思います。ただ、これも役所が言って、官房長官が言って、総理がまた言ってといろいろやっていて、今日も最新ニュースがどうなってくるのか分かりませんが、１０万円一括は駄目だと言ってみたり、そもそもクーポンじゃないと駄目だと言ってみたり。
それから、実情に応じてというのも、具体的な例としては離島とかお店がないようなところは念頭にあるということで、一括で出すということはまずそもそも想定していないみたいなことを言われるけど、でも、現実には出ているということで、国の政策というか発言も、活動基金を上げているのかどうか分かりませんが、非常に困っています。
報道も各紙、かなり全国の市町村長がいろんな声を出していることも書いてありますが、一方、多分、国も決めた政策ですからそんなに何でもいいよとは言わないと思います。例えば、私どもが１０万円一括で出したら、あとの５万円分はあんた勝手にやったんだから自分で出されと言われたらこれまた大変な話ですので。
少し様子を見たいと思いますが、クーポンをするほうがいいという答えにはなかなかなりにくいのかなというふうには思います。
いずれにしても、このお金は１０分の１０国ですので、どこまでが彼らとして政策執行に当たって、彼らの言葉からいえば許容範囲なのかということを見極めながらやっていきたいと思いますし、またこの後もこれに絡んで臨時の市議会を年内にはお願いしたいと思っていますので、国会の状況等も見ながら、そのときにベストな方法、それから効果が一番上がる方法、市民に喜ばれる方法で交付するような形になればいいなと思いますので、もう少し時間をいただきたいなと思います。
先ほど累次挙げられたことは、まさに我々と同じ思いですので、そういったことも声が届けばいいなというふうには思っておりますので、よろしくお願いします。
○山本委員長 所見ということですので。要するに、私はちょっと分からんのだけど、一番最後の４番目のこのクーポンについていいか悪いかという話はこれからの話だと思うんですが、これは結局、最終的には国の指示に従うと言うと変やけど、その方向でいかれるということでよろしいんですか。
○夏野市長 従うというか、１０分の１０国の金ですので、その要件に当てはまらんから駄目だと言われたら、泣いてでもやらんなんちゃね。だけど、いや、現金もいいよとか、例えば１０万円一括でもいいよということになれば、少しでも効果が上がって、またコストがかからない方法を目指すというのは、誰もが考えることじゃないかということで、今の話では、国がどこまで厳しいレギュレーションを出すか分からないので、今の段階では何とも言えませんけど、クーポンはベストな方法だとは思いにくいなという所感を述べさせていただきました。
○山本委員長 ありがとうございました。
ほか、ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○山本委員長 別段ないようでありますので、以上で市政一般における本委員会の所管事項についての質疑を終了いたします。
皆様、御苦労さまでございました。ありがとうございました。委員の皆様はしばらくお残りください。
○山本委員長 お諮りいたします。本委員会の審査結果と報告の作成については、一任願いたいと思いますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本委員長 そのようにさせていただきたいと思います。
（閉会中継続審査の申出について）
○山本委員長 次に、閉会中の継続審査についてお諮りいたします。
本総務文教常任委員会の所管事項について、閉会中もなお継続して審査する必要がございますので、会議規則第１１１条の規定により、申出することといたしたく、これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本委員長 御異議がないようですので、そのように決定させていただきます。
以上で総務文教常任委員会を閉会いたします。
御苦労さまでした。
午前１１時３３分 閉会
砺波市議会委員会条例第２９条第１項の規定により署名する。
砺波市議会総務文教常任委員会
委員長 山 本 善 郎