１．会議の経過
午前１０時００分 開会
（１１月定例会付託案件の審査）
○桜野委員長 ただいまから産業建設常任委員会を開会いたします。
本定例会において当委員会に付託されましたのは、案件３件であります。
これより、議案第８５号 令和２年度砺波市一般会計補正予算（第７号）所管部分外２件について審査をいたします。
なお、議案に対する当局説明につきましては、議案説明会において説明を受けておりますので、付託案件に対する質疑から始めます。
それでは、発言される方はどうぞ。
山森副委員長。
○山森副委員長 おはようございます。ではお願いいたします。
出町東部第３土地区画整理事業について、少しお話というか質問をしたいと思っております。
市街地における１９番目の土地区画整理事業だということをお聞きしておりまして、１９か所で行われてきたわけで、現在の砺波市の明るいというか美しいモダンなまちづくりがこの事業によってずっと形成されてきたと理解しておりまして、大変すばらしい事業の継続であったと思っております。
そうした中で、今年度２，３００万円の拠出をされるわけですが、将来、この後９年まで事業が続いていくわけですが、この中において砺波市の拠出金額はトータル的に幾らほどで幾ら拠出されるのか、そしてまた、年度ごとにどういうことになってくるのかということと、多分これは算定式が事業規模によってあると思うんですけれども、その辺について少しお聞かせいただければと思います。
○桜野委員長 金森都市整備課長。
○金森都市整備課長 まず、出町東部第３の土地区画整理事業における市の支出といいますか負担金の金額でございますけれども、約２億円を考えているところでございます。年度割としましては、今年度が２，３００万円、来年度以降は５，０００万円ですとか数千万円ずつ少しずつ払っていくということで、おおむね令和７年頃までに市の負担分については負担すれば事業が進むのではないかというふうに考えております。
次に、算定式といいますか負担金の考え方についてちょっと御説明させていただきます。
まず、市が負担するお金は公共施設管理者負担金という名前のものでございまして、この制度は土地区画整理法の中で決められているといいますか記載のある手法でございます。
ちょっとこの御説明をさせていただきますけれども、土地区画整理事業者、今回の場合は組合でございますが、組合が道路とか公共施設を整備する場合、その用地費ですとか補償費相当を各公共施設の管理者、今ですと市ですとか富山県になるわけでございますが、その各公共施設管理者に求めることができるという制度でございます。
この制度に基づきまして算出するわけでございますけれども、今ほど説明したように、交換金の対象は用地費と補償費でございまして、新しい市道ですとか県道を広げる場合の用地費と補償費の総額を計算するわけでございます。今回の場合は約１４億円というのが必要な用地費と補償費というふうに算出しておりますけれども、そういった額を算出して、今度は年度ごとに組合が使用する、利用するといいますか、それをもって設計をしたり物件の補償をしたりするわけでございますが、その必要額を年度ごとに支払っていくというものでございます。ですから、今回の場合は２，３００万円という額でございますけれども、これは換地設計といいまして、区画整理で土地の形状を整えたりするわけでございますが、そういった設計費に充てる部分として２，３００万円の補正をお願いしたいというふうに計算してお願いしているところでございます。
説明は以上でございます。
○桜野委員長 山森副委員長。
○山森副委員長 何か難しいお話であったように承りました。１回で聞いてもなかなか分からんのですが、大変大事な事業でございまして、終了までこの事業が円滑に進むようなことを期待しております。積極的に進めていただきたいと思っております。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 では、関連してもう一点お願いいたします。同じく出町東部の第３土地区画整理事業の件であります。
まずもって、県道砺波福光線、特に警察署の前の道が広がる、これは大変ありがたい話ということで期待をしているところであります。
ここの権利者の方、要は組合に加盟された方といいましょうか、５６名というふうに伺っておりますが、結局これから区画をして、また同じ土地というものか、そこへ戻られる方も当然いらっしゃるでしょうし、お出になる方もいらっしゃると思いますが、そういう中において、その意向とか、またはどれくらいの方がもともとの場所、今の場所へ残られるような、そういう協議などはもうなされているんでしょうか。まずもってそれをお聞きします。
○桜野委員長 金森都市整備課長。
○金森都市整備課長 出町東部第３の権利者は５６名ということになっておりますが、今ほど委員おっしゃったとおりでございますけれども、この中には住所として住んでいらっしゃる方と、あと、そこには住んでおられませんが土地を持っておられるという方、それも含めて権利者と呼んでいるわけでございますが、その合計が５６名ということになっております。
今回の区画整理組合につきましては、ある程度事前にこういった割り振りをしようとかということも綿密に検討いたしまして進めている事業でございますので、ある程度の把握はしているわけでございますが、引き続き土地を持つ人、引き続きその土地に住む人の両方合わせて約半数の方が、今回の地区の中で今後も権限を持ち続けられるというような予定で今は把握しているところでございます。
説明は以上です。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 分かりました。では、もう半数の人、ある程度がもう心して組合に加入し、そしてこれからの推移に対して御協力いただけると捉えていてよろしいわけですね。ありがとうございます。
当然だといえば当然なんですけど、こんな当然のことを聞くほうもおかしいのかもしれませんが、要は、半数の方がこちらへ戻られるということになりますので、いやが応でもその土地を一度外へ出て、そしてまたこちらへ戻ってきて家を建てるということになるんでしょうが、そういう移転に次ぐ移転というものも補償の中には入るんでしょうか。それだけ聞きたいと思います。
○桜野委員長 金森都市整備課長。
○金森都市整備課長 今の委員の御質問は多分、仮住まいの費用というようなイメージ、移転して移転という仮住まいの費用のことだと思いますけれども、まず公共事業の補償費の算定の大原則としましては、必要最低限の補償費というのが大前提でございます。
その大前提を基に試算をするわけでございますが、一番最初は、従来の土地で住み続けることができるかできないかを計算します。簡単なことを言えば、家を引っ張ればそのまま曳家で住めるというパターンもございますし、土地がある程度あれば、例えば県道に土地を、出したとしても残る土地で同じような建物を建てられるということであれば、一旦仮住まいして新しい家を取り壊して、家を建て直してそこにもう一回戻ってくるという試算をして支払いいたします。
もう一つは、あまりにも土地が小さくなり過ぎてそこでもう住めないよというふうになった場合は、もともと違う土地に移っていただくという前提で補償費を算定いたしますから、そういった場合はアパートの必要はございませんから、新しい家を建ててそこに移り住むというパターンでございますから、そういった場合は、アパートの費用は算定しないというような、おおむね一般的にはこういったルールで補償費を算定いたします。
説明は以上でございます。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 分かりました。いずれにしましても、ここにいらっしゃる皆様が御納得なされるような進め方をしてやっていただきたいということを添えてこれで終わらせていただきます。
○桜野委員長 山本篤史委員。
○山本篤史委員 富山県新生活様式チャレンジ商店街等支援事業費補助金についてお伺いします。
これの負担割合については、県８分の３、市８分の３、地元４分の１ということになっております。事業の内容としてはそんな感じだということなんですが、実際にエリアはどこのエリアを対象としておられるのか、ちょっと詳細な説明をお願いします。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 今の事業のエリアにつきましては、となみ駅前商店街振興組合のエリアでございまして、駅前の砺波信用金庫砺波支店の前から真っすぐ行きまして、たかや靴店がありますね。たかや靴店のＴ字路を右に曲がります。そのたかや靴店までのエリアと、そこから本町の交差点までの間、真っすぐ行って右折まで、この区間が今回フラッグを更新するエリアでございます。
○桜野委員長 山本篤史委員。
○山本篤史委員 そのエリアについては、以前からそのようなフラッグというのは立っていたのでしょうか。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 以前からフラッグは設置されております。
○桜野委員長 山本篤史委員。
○山本篤史委員 確認ですが、以前と同じようなサイズということでよろしいでしょうか。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 実は今、となみ駅前商店街振興組合で、サイズとか材質等についていろいろ検討されます。もちろんデザインもそうですが、検討しておられますので、どうしても既存のもの、設置前のものにつきましては、かなりひらひらして、なかなかもたなかったということもありますので、その辺は今協議中でございます。
○桜野委員長 山本篤史委員。
○山本篤史委員 今の１番目の質問で、Ｔ字路を右側というふうにおっしゃられたと思うんですが、そうなると左側、踏切を向いてのエリア等が一体感を持つときはどのように考えておられますか。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 商店街エリアのアーケード部分につきましては、砺波土木センターと協議しまして、フラッグをつける規制がございまして、今回はちょっと難しいということで、となみ駅前商店街振興組合の高田組合長のほうでは、引き続きそこの部分については何か統一したものを全体のエリアとして考えていきたいということでございまして、今回は対象にしていないというものでございます。
○桜野委員長 山本篤史委員。
○山本篤史委員 地元がそれでやりたいとおっしゃっているのであれば、市は当然、支援してあげるべきだと思うんですが、今聞いている感じで言うと、なかなか一体感というか、片手落ちのような気もしないわけではないんですが、これによる効果というものはどのようなものが想定されるのかお尋ねします。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 となみ駅前商店街振興組合につきましては、フラッグの設置のほか、スタンプラリーとかを９月に実施されております。また、クリスマスにもセールをされたりもしておりますし、一度コロナ禍の中でちょっとどうしようかという話も聞いていますが、今回のフラッグの設置を含めてみんなで頑張っていこうということで、引き続きいろんなイベントとか事業にチャレンジされるというふうに聞いております。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 それでは、議案第８５号の一般会計補正予算の債務負担行為です。散居景観保全事業及び農業農村整備事業補助金ということで上限額１，０５０万円見てあります。内容は事前にお聞きしておりますが、この中に散居景観保全事業として４９件の枝打ちが入っているということでありますが、これは結局、４月前に行われるというふうに理解してよろしいですか。
○桜野委員長 林農地林務課長。
○林農地林務課長 おっしゃられたとおり、枝打ちの適期でございます３月、４月頃を中心に施行していただくことを前提としております。
以上でございます。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 ということは、もちろんなんですけど、確認なんですが、令和３年からこの散居景観保全事業の要綱が変わりますよね。上限を２５万円から２０万円にするというようなことは伺っているところですが、この内容からすれば、その２０万円に該当する内容ということでよろしいですか。
○桜野委員長 林農地林務課長。
○林農地林務課長 令和３年度分の事業に該当するということでございますので、おっしゃられたとおり、補助金の総額は２０万円が上限となるものでございます。
以上でございます。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 分かりました。ということになれば、これが今、債務負担行為の中で事前に令和３年度事業をスタートさせるぞというようなことになるんですが、さきに示されました上限２０万円になって、おおむね１，０００万円ほどの事業にしたいということでありましたけど、その数字からすれば、５万円下がることによって今までの実施件数と今回見込まれる件数はどれぐらいの差が出るものでしょうか。同じぐらいになるのかなと思ったりはするんですけど、どう捉えていらっしゃいますか。
○桜野委員長 林農地林務課長。
○林農地林務課長 今ほどの御質問でございますが、令和３年度事業要望につきましては、本年の５月から７月に各協定組織に令和３年度分の事業要望調査を行っております。それに基づきましたもので今回、議会のほうに提出させていただいたところでございますが、要望の件数につきましては、おっしゃられたとおり、ほぼ同様でございまして、件数で申し上げますと、令和３年度分といたしましては全体では６５件の申込みがございました。参考までに、本年の令和２年度の実施予定件数につきましては７１件でございます。参考までにもう一年遡りますと６８件ということで、ほぼ同様な数字で御要望がなされているところでございます。
以上です。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 内容として、補助金が下がったんだけど、やはり実施したいという方は十分いらっしゃるというふうに捉えればいいかと思います。
それで、この要望には、利用者の固定化が見え始めたぞというようなことだったんですよね。それで、新規の方をなるべく優先したいというようなことなんですけれども、今回新規の方はどれぐらいいらっしゃるものですか。それは捉えてありますか。
○桜野委員長 林農地林務課長。
○林農地林務課長 今ほどの御質問ですが、新規として捉えているものは大体５割強ぐらいということでございます。
以上です。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 十分いい傾向が出ているのかなというふうに思います。新規の方をどんどん取り入れていってあげることが、この事業の賄うところといいましょうか、狙いだというふうに思います。正直、今まで新規の方が入っていらっしゃらなかったのはなぜだったかというような、そこら辺の理由も一度調査してみられればいいのかなと。もうそんなもの、私のこの前の一般質問じゃありませんけれども、いつまでも屋敷林を持っている価値がないのではないかと思われる方もいらっしゃるのではないかと思うので、それが心配なんですけれども、そこらはどのようにお考えでしょうか。
○桜野委員長 林農地林務課長。
○林農地林務課長 やはり砺波平野の散居景観を醸し出して、昨日、一昨日の御質問にもございましたとおり、砺波平野のこの環境景観を醸し出している一つの構成要因といたしまして、屋敷林は非常に重要というふうに捉えております。
おっしゃいましたとおり、高齢化であったりいろいろ環境問題があったりして、屋敷林の維持管理が非常に難しい大変な状況だということは把握しております。
そこで、少しでも新しい方々にこの散居景観保全事業、通称枝打ち県単というこの事業が浸透していくように、現在１２９の協定組織がございますが、まだまだ実施していらっしゃらない協定の方もいらっしゃいますので、極力そういった協定地区におきまして実施していただくように、また機会を見つけながら周知をしてまいりたいなというふうに考えております。
以上です。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 続いて、議案第８８号、８９号なんですけれども、上水道会計と下水道会計の、こちらも補正予算として出ておりますね。こちらのほうなんですが、十分内容的には理解できます。よろしくお願いをいたします。
これもまた単純な思いで御質問させていただきますが、上水道会計、そして下水道会計に、このように保守点検であったり検査という４月１日から始まるようなものがあるものだからということ、それは十分理解できる話なんですけど、工業用水道会計、こちらのほうにはこのような保守点検等は発生しないんでしょうか。それはなぜなんだろうということでお聞きしたいと思います。
○桜野委員長 菊池上下水道課長。
○菊池上下水道課長 工業用水道事業会計に債務負担行為は要らないのかという御質問だと思うんですが、工業用水道事業会計の主な施設でございますけれども、まず井戸がございまして、井戸から取水するポンプ、それから電気の設備、こういうものが主な設備としてございます。
１番目のポンプにつきましては、下水道事業会計では汚水ポンプのシステム監視ということで、そういうものを債務負担しておりますが、下水に比べまして水道はきれいな水でございますので、比較的故障の頻度が少ないこと、それから、ポンプ２台で交互運転をしておりますので、故障の際にはすぐ直す、１台が動くということになりますので、緊急性も低いということ。それから電気設備につきましては、県西部体育センターのほうに温水プールがございますが、そちらのものと温水プールと共用してございまして、そちらのほうにつきましては教育委員会において保守管理していただいておりますので、工業用水道事業会計については債務負担行為は不要であるということでございます。
私からは以上です。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 要は、設備的にはメンテナンスがかなり低いといいましょうか、年間契約まで要るようなものではないというようなことなんですね。よく分かりました。ありがとうございました。
○桜野委員長 ほかにございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○桜野委員長 ないようでありますので、付託案件に対する質疑を終結いたします。
これより付託案件を採決いたします。ただいま議題となっています議案第８５号、議案第８８号及び議案第８９号、以上３件を一括して採決いたします。
これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桜野委員長 御異議なしと認めます。
お諮りいたします。議案第８５号 令和２年度砺波市一般会計補正予算（第７号）所管部分、議案第８８号 令和２年度砺波市水道事業会計補正予算（第１号）、議案第８９号 令和２年度砺波市下水道事業会計補正予算（第１号）、以上３件について、原案のとおり可決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕
○桜野委員長 挙手全員であります。よって、３件の付託案件は原案のとおり可決することに決しました。
以上で、付託されました案件の審査を終了いたします。
なお、要望が１件提出されております。
富山県木材組合連合会会長 西村亮彦氏ほか４名から、公共施設等における木材の利用促進についての要望書が提出されておりますので、御報告いたします。
（市政一般における本委員会の所管事項について）
○桜野委員長 次に、その他といたしまして、市政一般における本委員会の所管事項について、質疑、御意見等はございませんか。
山本篤史委員。
○山本篤史委員 それでは、企業誘致についてお尋ねしたいと思います。
砺波市の企業誘致は非常にはしからとやっておられるということを耳にしました。一方で、へしないという意見も聞いています。高岡市ではＩＣパーク、１年間で９区画が全て売り切れたということが先日新聞でも出ていました。そして今日の新聞では、今度の日曜日、上市スマートインターが開通するのに合わせて医薬品物流拠点が来春着工で再来年開始ということになっています。当市では柳瀬の適地についてはレディーメード方式でやられるというふうに伺っているんですが、形が見えないものですから、市民の中からいつまでレディしとんがやという話も伺っています。当市は３年から４年かけて準備を進めていかれるということですが、これをもうちょっと早めるということはできないものでしょうか。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 高岡のＩＣパークにつきましては、平成２９年度から用地取得や造成工事をされたというふうに聞いております。私ども砺波市の場合につきましては、今の状況で言いますと、基本計画、現地測量、そして今、地質調査を行っております。その後、用地の手続とかございますが、農地でありますので、農振の除外の手続とか農地転用の手続がどうしても必要になってきます。それの期間はどうしても必要ですので、そういったものの期間がないと造成工事には入れないというのが実態でございます。高岡市もそれ相当の期間もあって造成工事まで至っているということもお聞きしていますので、なるべく早く造成工事までは行きたいと思うんですが、地元の皆さんの協力を得ながら進めていきたいなというふうに思っております。
○桜野委員長 山本篤史委員。
○山本篤史委員 形が見えるようになれば、当然、市民の皆さんも、ああ、進んどるがやなというふうに感じるわけなんですが、今ほどいろんな経緯があってなかなか形が見えないということも市民にはなかなか伝わっていないため、そのような印象を受けるんじゃないかなというふうに思います。
いずれにしても、砺波市はしっかり企業誘致の面でやっているということを市民の皆さんにもっと分かっていただく必要もあると思いますし、逆に私が個人的に思うのは、今さらですが、本来は高岡が売り切れて間髪入れず砺波もそれに追随してという形になればよかったなというふうな思いがあって、そのようなことを言っておられる市民が私も含めているということを御理解いただき、引き続き企業誘致に努めていただきたいというふうに思っています。
そこで、市内の適地以外の企業誘致の状況についてはどのようになっているか進捗状況についてお伺いします。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 市内の適地につきましては、令和元年６月にも申し上げましたとおり、工場適地、太田、若林、東般若、柳瀬、青島、種田の６か所ございます。この企業団地のほとんどがまっている状況でございまして、実際適地で空いているのは青島の３，０００平米だけだと。あとは工場が建っているもしくは企業が所有しているということでございます。ですので、こういった工場適地につきましては、残りの３，０００平米についてもＰＲは必要ですし、空き工場等につきまして情報共有するなり、そういったところに入っていただくようにＰＲ等を進めていきたい。特に商工団体とも連携を図りながら詰めていきたいというふうに思っています。
○桜野委員長 山本篤史委員。
○山本篤史委員 先ほど大浦課長のほうから言われましたが、東般若地区にも空き倉庫を実際に企業が賃貸なり買収なりするなどして、今、空き倉庫に対する需要が非常に高くなっているというふうに聞いています。市内の空き倉庫の状況と、それに対してのマッチングというのはどのようになっているかお伺いします。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 空き倉庫等につきましては、民間が持っておられるところがほとんどでございまして、こちらの状況ではほぼ埋まっている状況であります。ですので、今ほどのような話がございましたら、ぜひ商工観光課のほうへいろいろと情報提供をいただきたいなというふうに思っております。よろしくお願いします。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 鳥獣対策で、一般質問のほうでイノシシ、熊、それからカラス等の質問があったかというふうに思っております。それはそれでいいんでありますが、鳥のインフルエンザ、実は私もこれ、ちょっと気づかなかったんですが、大きな業者がおいでになるということでございます。そういうこともございますものですから、ちょっとお聞きしたいなというふうに思っております。特にこれにつきましては、宮崎県から始まりまして、現在は奈良県まで大体来ていると、北上しているというような状況があります。それから、特にため池が多いところに多いということになれば、冬になれば恐らく渡り鳥の関係かなというふうに思っているところでございますが、そこでまず最初に、国内での発生状況などあればちょっとお聞かせいただきたいと思います。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 国内での発生状況につきましては、１２月８日現在でございますけれども、高病原性鳥インフルエンザの発生が６件で１７事例というふうになっております。また、野鳥とかふん等の発見といいますか、そういったもので兆候があるというものについては５つの道県で１３の事例があるという状況でございます。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 分かりました。
そこで、こういったことにつきましては、いろんなことで周知されることが必要だろうというふうに思っておりますが、市内の事業所へはどのような周知の仕方でありますか。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 まず県のほうでございますけれども、県では県の農業技術課、担当部署になりますけれども、こちらのほう、それと西部家畜保健衛生所がございまして、こちらのほうでは養鶏農家とか家禽飼育農家、いわゆる愛玩用として、例えば鶏とかチャボとかアイガモとかを飼育しておられる農家、こういった方々に対しましては、定期的な巡回調査や連絡を行いながら、防疫体制をしっかりしてくださいねということを徹底しているということでございます。
また、本市におきましては、１１月５日に県のほうから高病原性鳥インフルエンザウイルス対策のレベルを引き上げますよという通知が参りました。この通知に伴いまして市内の、先ほどからの大きい養鶏業者並びに家禽の飼育農家、合計１０個の農家に対しまして、防疫対策をしっかりしてくださいねということで再徹底の通知の文書を送るとともに、口頭で徹底してくださいということを呼びかけたところであります。
以上です。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 テレビとかを見ておりますと、養鶏農家がそういうふうになりますと全ての鶏が処分されるということでございます。農家にとってみれば収入源がなくなるような形になると思います。そういう形の中で、これはちなみに、その後の補塡といいましょうか所得の補償みたいなものは、保険があるのか私、よく分からないんですが、その辺はどういうことになっているんでしょうか。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 これにつきましては、家畜伝染病予防法に基づきまして殺処分された患畜、疑似患畜につきましては、評価額と言いまして、その評価額の全額を国が負担するということになっております。
また、殺処分に要しました費用につきましては、国が２分の１、県が２分の１それぞれ支払いますし、当然、鶏舎とかの消毒も必要になってきますので、消毒等に要しました費用につきましても国が２分の１、県が２分の１負担するというような補塡機能がございます。
また、本市におきましては、最初に申し上げました殺処分された場合の人的支援ということで、要請があれば出向くということになっております。
以上です。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 市内ではまだ出ているわけではないですので、今後また気をつけていただきたいというふうに思っております。
以上です。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 一般質問の中でカラスに対する対策というようなことも出ておりました。今回の捕獲数は２５羽という答弁がなされておりましたが、こちらのほうはどのような方法で捕獲したのか、まずそれを聞かせてください。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 今回の２５羽につきましては銃器による捕獲でございます。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 そうではないかなと思いました。今から八、九年ぐらい前でしょうかね、平成２３年、２４年あたりにカラスおりを使った捕獲がよく実施されておりました。いろいろとあったのだとは思いますが、今そのカラスおりは使っていらっしゃらないのでしょうか、お聞きします。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 今現在、カラスおりにつきましては使用はしておりません。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 その理由としてなんですけれども、私も耳にしたことがありますが、例えば鳥獣保護団体の方々から後ろ指を指されたという話とか、要はこんなむごいことを何でするんだというようなことだったかなと思うんですが、今どういう意味合いで止めていらっしゃるのかお聞かせいただければ幸いです。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 特におりの設置を止めているというわけではございませんでして、ただ、おりを設置するには幾つかの条件がございます。例えばおりの設置に当たっては、まず必要な場所が確保できなければならないと。といいますのも、おりの大きさが縦４メートル、横３メートル、高さ３メートルの非常に大きいものでございます。したがいまして、まず場所が必要だということになります。
それと、設置する場合には、日頃からカラスがよく来る場所に設置しなくては意味がないということ。それと、やはりカラスというのは非常に警戒心が強いので、人が近づかない場所かつ広い場所、いろいろ難しいんですけれども、そういうような場所が必要だということでございます。
それと、何をいっても一番大事なのは、捕獲おりを設置する場合にはおとりのカラスがいるわけでございますけれども、このおどりのカラスに対して日頃の管理というものが必要でございます。といいますのは、水とか餌とか、こういったものをやらなくちゃならないわけでございます。これらの管理はやはり地元の方にお願いしなくちゃなかなかできないものでございまして、これらの管理に対しまして地元にお願いしますと、うーんと言われまして、なかなか設置ができないというのが現状でございます。
以上です。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 当時は今課長が言われたとおりだったと思います。中にはその思いを担って、多いときに３か所は砺波市内で設置されていたと思っているんですが、特に管理をされる方の熱意が、つかまえる量というものか、カラスの羽数に影響しまして、あの頃は月５，０００円の餌代といいましょうか管理費用をもらってやっていらしたと記憶しております。その中でもその餌が、カラスのことだから残飯でも何でもやっておけばいいねかというようなこともあったんですが、ラード、豚の脂、あれがすごく広範囲に臭いを発し、そしてカラスをおびき寄せる力が強いというようなこともいろいろと研究されていた方もいらっしゃいまして、できるものなら、そういう場所の設置と管理者を探すことが大変なのかもしれませんけれども、個体数を減らすにはこれしかないのではないかというような思いもしているんですけれども、少しカラスおりの復活を考えてみる余地があるのではないかと思いますが、課長、どうでしょうか。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 川辺委員の言われることは非常によく理解できます。ただ、先ほども申し上げましたように、やはりカラスのおりの管理ということが非常に重要でございまして、地元の方の理解なくしてはできないというふうに思っております。したがいまして、私たちがどれだけ設置したいと思っても、やっぱり地元の方が設置を拒まれたり、管理ができないよということになると前へ進まない話でございまして、そこはまた地元の方ともよく話をしながら、理解が得られればまた設置をしていきたいなというふうに思っております。よろしくお願いいたします。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 困難なこともあるとは思うんですけれども、つい最近も出町の市街地で追払い作戦をなさいます。そうしたら、周辺の霊苑のほうへまた舞い下りる。それがいつか、やっぱりカラスの習性でしょう、一番高級な餌のほうへまた戻っていくというようなことの繰り返しがなされているような感じがしておりますので、また前向きの考え方を模索していきましょう。よろしくお願いします。
○桜野委員長 林委員。
○林委員 ちょっと情報をもらったのでちょっと調べていただきたいなと思いますが、柳瀬地区の半導体の会社の従業員のお話によると、機械を大分入替えしてきたと。Ｅ棟が物すごい空いていたのを、Ｅ棟に今度機械を入れて本格的にやっていくというようなお話でした。そうなると、工業用水が売れるチャンスがあるのではないかなと思うわけで、何かそこら辺少しアプローチをしてみればどうかなと思うんですが、そういうような情報は入っていませんか。どうですか。
○桜野委員長 菊池上下水道課長。
○菊池上下水道課長 パナソニックのＥ棟が稼働して需要が増えるのではないかということだと思うんですけれども、実は定期的に工業用水道事業会計を任されておりますので、需要調査ということで定期的にパナソニック、今はヌヴォトンなんですけれども、そこと確認させていただいておりますが、現在のところは正式にはそのような情報を得ておりません。
以上でございます。
○桜野委員長 島田商工農林部長。
○島田商工農林部長 今ほどの林委員の御質問ですけれども、我々もＥ棟が空いている、Ｅ棟エンプティと言って空っぽになっているということで、常々、今はヌヴォトンですけれども、Ｅ棟での事業についてお願いをしているところでございます。機会あるごとにいろいろ市のほうにもいらっしゃって、今の状況について意見交換などさせていただいておりますけれども、今の委員のお話が本当なら大変うれしいんですけれども、我々のほうではそういうような情報は実際のところまだいただいていない。もしそれが本当であれば非常にありがたいですし、それこそ本社等々へ行きまして、ぜひともということでお願いも伺いたいというふうに思っています。
工業用水のほうも、県のほうでは、当然、ヌヴォトン側での使用というものも考えて計画しているということもありますので、そうなれば非常にいいなということで、もしさらなる情報があればまたぜひお知らせいただければと思います。
○桜野委員長 林委員。
○林委員 話によると、パナソニックの社員はあんまり営業しなかったそうです。今やっているのはイスラエルと台湾の従業員が多くて、物すごい営業力が強いと。営業力が強いので売れて売れてかなわんという話でした。その状況の中では、Ｅ棟の機械設備をしていかないと間に合わんと、こういうような話でありましたので、そんなに機械がすぐ売れるものじゃないと思いますけれども、そういう準備に入っているような状況だというふうに聞いていますので、しっかりとアプローチしていただければ何か臭いがするんじゃないかなと僕は思いますが、よろしくお願いします。
○桜野委員長 島田商工農林部長。
○島田商工農林部長 ありがとうございます。早速、関係等、確認をさせていただきたいと思います。
○桜野委員長 山森副委員長。
○山森副委員長 庄川のそばに弁財天公園というのがありまして、その公園の正しい、また楽しい使い方について少しお話しさせていただきたいと思います。
新型コロナウイルス感染症の関係なんですかね、かつてより利用者が相当増えておりますね。今までは地元の人というか近隣の人たちが来ている程度だったんですが、現在はやっぱり県外の人が結構おられるように思います。
３日前の日曜日、寒い朝でしたけど、テント１張り半ほどありまして、おう、来とるなと、こういうふうに見ておりました。多分３ヘクタールほどあると思うんですよ。両方で、県道を挟んで３ヘクタールほどあって、花壇があって、軽スポーツができるグラウンドがあって、子どもたちがちょっと遊べる３種類ほどの遊具があって、そして県道を挟んで野球場があると。この使い方がはっきり分かるのは野球場ぐらいで、あとは全然もう野放し。これがあかん言うとるがでないですよ。逆に言うと、そういう使い方もあっていいのかなと思うんですが、これから県外の人たちがいっぱい来たときに、やっぱり使い方を示してあげるほうが正しいというか楽しい、安心してテントを張ったり使用できるのではないかなというふうに思うわけです。
ですから、規制が強いのがいいということは一つも思っとらんがですが、利用者が安心して、ああ、ここは大丈夫なゾーンながやな、ああ、ここはあかんゾーンながやなということを仕分け、区別をしてあげてほしいなと、こんなことを思います。
○桜野委員長 金森都市整備課長。
○金森都市整備課長 弁財天公園の使い方といいますかゾーンの話になりますけれども、まず砺波市の都市公園条例というものがございまして、その中には、指定した場所以外でのたき火は禁止行為というようなことにしております。これは国の都市公園法などにも書いてあるような事項でございまして、基本的には都市公園の中では、たき火といいますか火の扱いはなかなか難しいというような状況になっております。
委員おっしゃったように、公園の使い方、このゾーンではこういう使い方ができますよ、多分火の使い方が一番の着目といいますか気になる点ではないかなと思うんですけれども、それは一般の方にはなかなか分からない状況になっているというふうには私どもも考えているところでございまして、この公園の区域につきましては、あそこの河川敷全てが公園区域なわけではございませんで、高水敷の一部というか、ある程度一定の範囲が公園区域でございまして、それ以外は河川区域、いわゆる自由使用といいますか、迷惑をかけない範囲で自由に使っていいですよという河川区域になっておりますものですから、その公園区域がこの範囲ですよというような明示といいますか表明といいますか、分かるような工夫はホームページ等に掲載するといったような方法で何かしらしたいなというふうには思っているところでございます。
以上でございます。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 今年、令和２年度の当初予算の中の除雪対策費なんですけれども、除雪機械や消雪装置の修繕という項目で１，８００万円、それから消雪装置の整備事業等の補助金で３２１万円の補正、こういう予算が計上されておりましたが、まずもって、この中で新規に消雪というものが設置されたところってあるんでしょうか。
○桜野委員長 栄前田土木課長。
○栄前田土木課長 本年度、令和２年度の予算を計上している中での新規による消雪装置の設置はございません。
以上です。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 リフレッシュはあったのかもしれないというようなところでしたよね。それで、結構今、市民の皆さん、各地区のほうからですけれども、やっぱり何年か前からも消雪装置に対する要望が多く上がっておりますが、今、この消雪装置に対してどちらかというと控え目にやっていらっしゃるなと思うんですが、その理由を聞かせていただけますでしょうか。
○桜野委員長 栄前田土木課長。
○栄前田土木課長 まず道路改良及び道路の修繕、橋の修繕とか、いろんな道路の維持管理費が多くあるわけでございますが、消雪、それから除雪に関する費用の予算も計上しているところでございます。その中で、まずは、先ほど申しましたとおり、新設によるものの要望も非常に多くいただいているところでございますが、非常にリフレッシュ、要は消雪装置の更新をしてほしいという要望がございまして、そちらのほうをまずもって、５年間によるリフレッシュ計画というものを立てて順次進めているところでございます。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 計画的に、まずリフレッシュのほうを先に行っていらっしゃるということでありました。それはそれで大変ありがたい話だというふうに考えております。
市内では、道路が１本あって、その道路の縁に新興住宅地が建ち並び始めてというような箇所もありまして、今の除雪機械で、要は排雪場所がなくなる。排雪場所がなくなってきて押し切れない、またはブルといいましょうか、除雪機械の排土板のいろんな装置によってはやっぱり押し切れないようなものがあるということでありまして、結局たまったもののやり場がなくて困っていらっしゃるというケースもあるようであります。要は、そういうところだけでも新設していただくことはできないものかということを今聞きたくこの話をしたんですけれども、もちろん水源がなければならん話でもありますが、そういう要望も上がってきていると思うんですけど、そこらはどのようにお考えでしょうか。
○桜野委員長 栄前田土木課長。
○栄前田土木課長 議員が述べられましたように、各地区から新規による設置要望もたくさんいただいているところでございます。
先ほどからリフレッシュ、更新がまず第一前提という中ではありますが、要望の現地を確認した上で、どうしても機械除雪ができないようなところであれば、またそういったところも今後検討の一つとしていきたいなと考えております。
○桜野委員長 川辺委員。
○川辺委員 どうか現地も見ながら対応策といいましょうか、計画を練っていただければありがたいと思います。よろしくお願いいたします。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 雰囲気を変えまして、生産調整について少しお聞きしたいというふうに思っております。
いろんな報道の中ではすごい数字が動いているような格好でございますし、そしてまた、協議会で決定されることは私も重々承知しているわけでございますので、現状等についてで結構でございますので、ちょっとお聞かせいただきたいというふうに思っております。
そこで、はっきり言えば砺波市の減反の推移というのは一体どうなるのか、分かる範囲内で結構でございますので、お知らせいただきたいと思います。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 今年度の転作率、いわゆるなじみやすい言葉で言いますと転作率になるわけでございますけれども、３８．８２％でございました。この推移が過去からずっといろいろあるわけでございまして、一番興味のあるのはやはり来年のということで、一昨日も報道で砺波市の生産目標数量は１万５，３５５トン余りということでございました。昨年と比較いたしまして３４０トン余り少ない。いわゆるそれだけ多く転作しなくちゃならないということまでは分かるわけでございます。ただ、詳細なことにつきましては、議員が言われましたように、これから砺波市水田農業推進協議会というところで詳細に計算してまいりますので、また分かれば速やかにお知らせしていきたいなというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 そういうことだろうというふうに思いますが、大体３４０トン減産になるということでございます。
確実な数字はいいんですが、例えばあぜ１本ぐらいの差なのか、田んぼ１枚ぐらいの差なのか、その辺、大体でいいんです。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 雰囲気的でございますけれども、各集落におきまして、もう田んぼ１枚か２枚ほど余計に転作してもらわんならんかなというふうにイメージしていただければよろしいかというふうに思っております。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 大変苦しい答弁でございます。申し訳ないと思います。
そこで、田んぼ１枚、仮にですが、そして増加した部分の作付が水稲以外で増えるということになりますと、そういった作付に対する振興策というのは増えることになると思いますが、その辺はどうでしょう。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 本市におきましては、富山県農業再生協議会からこの配分通知があるわけでございまして、この通知に基づきまして今後正式に検討するということになるわけでございますけれども、本市におきましては、農業者が主体的に需要に応じた生産に取り組むという体制を今まで続けてまいりました。
したがいまして、今後とも引き続いて農業者や農業者団体、いわゆるＪＡになるわけでございますけれども、こういった方々、また、県や市で組織いたします砺波市水田農業推進協議会でいろいろ議論を深めながら、増加した部分についてどう対応していくかということをまた話ししていきたいなというふうに思っております。よろしくお願いいたします。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 よろしくお願いいたします。
そこで、増加するというお話でございましたけれども、国のほうは昨年度といいましょうか、今年の分と、補塡といいましょうか、補助金は額が変わらないというような言い方をしております。そうしますと、面積が増えた分だけ減額になるという考え方になるんですが、そのとおりでよろしいでしょうか。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 国の令和３年度の概算要求の時点では、昨年同額の３，０５０億円となっているというふうに私たちは今聞いております。
市といたしましても、国や県に対しまして、産地交付金の増額が必要ではということは投げかけてはございます。しかしながら、国のほうではこの後どうなるかちょっと今分からないわけでございまして、ただ、現在、国の令和２年度の補正予算におきまして、新市場の開拓用米といいますか、いわゆる輸出用米とか加工用米、麦、大豆、野菜などの高収益作物に対しましてこういったような支援が必要だということで、いろいろ検討はされているというふうにお聞きしております。
したがいまして、こういった減らないようにということも粘り強く申し上げていきますし、今後その動向をまた注視していきたいなというふうに思っております。よろしくお願いいたします。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 よろしくお願いします。そして、主食用米から今おっしゃられたように飼料米に転換してくれというような話もよくあるわけでありますけれども、ただやってくれと言っても誰もしないわけでございますが、その辺は交付金の対象になるわけでございますが、その部分を補うことはできるかどうか。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 現在、国の令和２年の補正予算によりまして、都道府県が転換拡大に取り組む生産者を支援する場合に限って、飼料用米の面積拡大分の作付に対します支援というものが今検討されているところでございまして、これにつきましても、今後ちょっと動向を見ていきたいなというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 そもそもこの食糧法自身が需要を達成すると、さらには価格の安定ということが大前提になっているわけでございます。食料につきましての需要は確保できるというふうに思っておりますが、どうも価格の安定という部分につきましてはちょっと疑問を呈するところがあります。そういうことでございますので、こういったことについて目標を達成することができるような法律なのか、ちょっとその辺聞きたいわけですが。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 主食用米につきましては、全国的な需要が非常に減少していくといった中で、行政によります生産数量目標の配分廃止がこの２０１８年産米からされたわけでございますけれども、県全域でこの需要に応じた米生産に取り組むことが今求められているという状況は御存じかというふうに思っております。
本県におきましても、これまでの手法に準じまして、県段階及び地域段階の米の生産目標と、こういったものが提示されておりまして、生産者、農業者団体、いわゆるＪＡでございますけれども、こういった方々、また行政とが一体となりまして、需要に応じた米生産と水田のフル活用というものに取り組んできております。
国の方針に従ってこれらに取り組んできているわけでございますけれども、こういったようなことから、今現在、富山県産米の評価というものは市場におきましては非常に高いというふうに聞いております。特にとなみ野の農協の米につきましてはもっと欲しいがやということで、引く手あまたやというようなことは聞いております。
また、米の価格につきましても、となみ野農協がこの数年前から買取り制ということで、米を買い取ることに変更したことによりまして、一定の米価というものが保たれているというふうに私たちは考えております。
したがいまして、ある程度の目的は達成しているのではないかなというふうに私たちは考えております。
以上であります。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 富山県の野上農林水産大臣がこの前おっしゃっておられたところを見ますと、今後、農家の所得を上げるには輸出しかなかろうというようなお話もあるわけでございます。
そこで、私もそれもいい方法だなというふうに思うわけでございますが、現状、市内はちょっと無理だと思いますが、現在、県内ではどのような状況かお知らせいただきたいと思います。
○桜野委員長 津田農業振興課長。
○津田農業振興課長 県内では今現在、輸出に関しては非常に県のほうでも力を入れていらっしゃいまして、米の輸出につきましては１，５００トン余り、米の加工品につきましては３，１００万円余り、日本酒につきましても１００キロリットル余り、令和元年度でございますけれども、輸出している状況だというふうにお聞きしております。
本市におきましても、若干、私のほうでお聞きしている範囲内でちょっとお答えさせていただきたいというふうに思います。
まず、一番はチューリップでございます。チューリップ球根につきましては平成２８年に２６年ぶりに台湾へ輸出したということで、海外のほうへ輸出しております。昨年度、令和元年度につきましても１万５，６００球、僅かでございますけれども輸出しているというような実績もございます。
今年度につきましても、今現在、一生懸命交渉している最中でございまして、何とか引き続き台北市政府のほうに購入していただけるようにまた粘り強く頑張っていきたいなというふうに思っております。
また、市内の民間企業の方も一生懸命頑張っていらっしゃいまして、例えば特産のユズを使ったユズみそ、こういったものも台湾や中国など海外のほうへ輸出しているという民間企業の方もいらっしゃいますし、酒造メーカーのほうでは、日本酒とかウイスキーとか、こういったものも台湾、中国をはじめ海外のほうへ輸出しているという実績もございますので、また、民間企業の方にももっともっと頑張っていただきたいなというふうに思っております。
以上であります。
○桜野委員長 山本善郎委員。
○山本善郎委員 おっしゃるとおりでございまして、政府の言う重点品目２７品目のうちは、恐らくここで該当するのはお酒とお米のパックかなというふうに思っております。そういうことで、これは民間活力を利用しないとできないわけでございますので、そういった方向づけをひとつお願いしたいというふうに思っております。
以上でございます。
○桜野委員長 林委員。
○林委員 企業誘致のインターチェンジのパークの件でちょっとお尋ねをしてみたいんですけど、さっき農地転用とか除外申請等の手続に大変時間がかかるということで、地権者の方々はほとんど１００％了解していただいているように聞いているんですね。そうしたら、面積的には、僕の記憶では８．５ヘクタールぐらいの広さではなかったかと思うんですけど、それでよろしかったですか。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 地権者の方につきましては、これから交渉といいますか説明にお伺いする予定でございますので、今はそういう状況であるというふうに思っております。
面積につきましては約８ヘクタール弱というふうになっておりますので、よろしくお願いします。
○桜野委員長 林委員。
○林委員 そうしたら、何区画ぐらいの予定なのでございましょう。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 区画割につきましては、今、現地測量とか、地質調査とか、設計とか、そういうところの結果がないとどういった形になるか分かりませんので、その結果を見て今後検討していきたいなというふうに思っております。今はそういう状況ですね。
○桜野委員長 林委員。
○林委員 なぜそんなこと言うかというと、あそこに用排水路がいっぱいあるんですね。その絡みでなかなか、ある程度区画しないと川の問題がある。
それで、その川を問題にしていくと面積が当然出てきて、規格に合うか合わないかという部分が出てくると思うんですよね。だから、そこら辺もしっかりと勉強していただいて、来やすい企業を早く誘致してほしいと。
おまけで言えば、地権者の了解が取れた時点では、いらっしゃいぐらいの看板を立ててもいいのではないかと思うんですが、どうでしょうか。
○桜野委員長 大浦商工観光課長。
○大浦商工観光課長 まず、農道とか排水路につきましては地元の土地改良区とまた協議を進めていきたいと思いますし、ＰＲにつきましては、既に商工観光課内に産業立地官もおられますので、そういった方が企業訪問しながらＰＲに努めています。看板等についてはまたちょっと検討はしていきたいんですが、取りあえず企業訪問等を一生懸命頑張っていきたいなというふうに思っています。
○桜野委員長 ほかにございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○桜野委員長 ないようでありますので、以上で、市政一般における本委員会の所管事項についての質疑を終了いたします。
市長はじめ当局の皆さん、御苦労さまでした。委員の皆さんは、しばらくお待ちください。
○桜野委員長 お諮りいたします。本委員会の審査経過と結果報告の作成については委員長に一任願いたいと思いますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桜野委員長 御異議がないようですから、そのように決定させていただきます。
（閉会中継続審査の申出について）
○桜野委員長 次に、閉会中の継続審査についてをお諮りいたします。
本産業建設常任委員会の所管事項について、閉会中もなお継続して審査する必要がありますので、会議規則第１１１条の規定により申出することといたしたく、これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桜野委員長 御異議がないようですから、そのように決定させていただきます。
以上で産業建設常任委員会を閉会いたします。
御苦労さまでした。
午前１１時１４分 閉会
砺波市議会委員会条例第２９条第１項の規定により署名する。
砺波市議会産業建設常任委員会
委員長 桜 野 孝 也